紐約時報專訪川普：關於權力邏輯的7大要點

在本週的白宮橢圓形辦公室裡，紐約時報四名記者面對川普總統，進行了一場罕見的、近兩小時的長專訪。

作者：JK，Odaily (@OdailyChina)

「我的權力只受一件事約束，也就是我自己的道德，」川普說，「我不需要國際法。」在專訪中，他從委內瑞拉聊到格陵蘭，從聯準會聊到家族生意，從移民政策到特赦名單，這場專訪基本解釋清楚了川普第二任期的權力邏輯。

以下是這場專訪中你需要知道的七大要點。

已選定下任聯準會主席人選，但拒絕透露

川普表示他已經決定提名誰擔任下任聯準會主席，但在專訪中拒絕透露人選。「我心裡已經有了決定，」他在週三晚的專訪中說，「但我還沒有跟任何人談過這件事。」

當被具體問及其首席經濟顧問 Kevin A. Hassett 時，川普說「我不想說」，但形容他「當然是我喜歡的人之一」。

財政部長 Scott Bessent 週四在一次活動上表示，預計川普將在本月做出聯準會主席的決定，可能在達沃斯世界經濟論壇前後。Bessent 還暗示這份工作並未確定給 Hassett，稱總共有四位候選人。

根據美國國會的本意來說，需要保護聯準會免受政治干預，確保央行能夠不受阻礙地追求低而穩定的通膨和健康的勞動力市場。但川普一直直言不諱地表示，希望看到央行按照他的意願行事。

川普明確表示，他的聯準會主席人選必須支持降低借貸成本，甚至直言任何不同意他觀點的人永遠不會得到這份工作。

無論川普選擇誰，這位繼任者都將接手一個處於關鍵時刻的聯準會。此時此刻，川普為爭取大幅降低借貸成本正在向聯準會施壓。鮑威爾將擔任主席直到 5 月任期結束，他已成為川普頻繁攻擊的目標之一；很難想像，如果下任主席無法滿足總統的要求，將面臨怎樣的風暴呢？

無意赦免 SBF，也不會赦免其他知名人物

川普還表示無意赦免 Sam Bankman-Fried，這個問題是紐約時報在詢問川普是否會赦免一系列知名人物時提到的。

提到的其他幾位高調人物，包括：

• Nicolás Maduro（馬杜羅）：剛剛被抓捕的的委內瑞拉領導人，面臨毒品恐怖主義和陰謀進口古柯鹼指控；
• Robert Menendez：紐澤西州前參議員，2024 年因用政治影響力交換黃金、現金和賓士敞篷車而被定罪；
• Sean Combs（又名 Puff Daddy 或 Diddy）：向川普總統寫信尋求赦免，但川普表示不會考慮批准這一請求。

當被問及是否會考慮赦免 Derek Chauvin，在 2020 年逮捕過程中跪殺 George Floyd 的前明尼阿波利斯警察時，川普說：「沒有人問過我這個問題。」

川普上月赦免了宏都拉斯前總統 Juan Orlando Hernández，但當紐約時報問他是否會考慮赦免同樣面臨毒品交易相關指控的馬杜羅時，總統說：「不，我不這麼認為。」

馬杜羅對聯邦指控不認罪。

美國對委內瑞拉的控制可能持續數年

川普表示，美國對委內瑞拉的監管和石油開採可能會持續多年時間。當被問及具體時長會是三個月、六個月、一年甚至更長時，他回答「我會說要長得多（I would say much longer）」。

川普預計，美國將在未來數年內運營委內瑞拉，並從該國巨大的石油儲備中開採石油。美國已經宣布美國將獲得 3000 萬至 5000 萬桶委內瑞拉重質原油。但川普同時也承認，重振委內瑞拉被忽視的石油行業需要數年時間。

川普對成功抓捕馬杜羅的行動非常自豪，稱他全程跟蹤了行動部隊的訓練過程，同時透露了部隊為了這次行動在肯塔基州的軍事設施建造了加拉加斯要塞的一比一複製模型。

川普強調，馬杜羅的盟友，也就是現在的臨時政府正在「給我們一切我們認為必要的東西」。

川普同時迴避了幾個問題：關於為什麼他承認馬杜羅的副總統德爾西·羅德里格斯（Delcy Rodríguez）為委內瑞拉新領導人，為何不支持反對派領袖馬查多的問題，也沒有提及何時在委內瑞拉舉行選舉。

當被問及美國政府將要求直接監督這個南美國家多久時，他說：「只有時間能告訴我們。」

川普發表這番言論的幾小時前，政府官員表示，美國計劃無限期地實際掌控委內瑞拉的石油銷售，這是國務卿魯比奧向國會議員概述的三階段計劃的一部分。

「我不需要國際法」，川普稱其權力僅受「自身道德」約束

在被問及其全球權力是否有任何限制時，川普做出了最直白的表態：「是的，有一件事。我自己的道德觀。我自己的想法。這是唯一能阻止我的東西。」

他補充說：「我不需要國際法。我不是要傷害人。」當記者進一步追問其政府是否需要遵守國際法時，川普說「我會遵守」，但明確表示他將自己決定這些約束何時適用於美國。「這取決於你對國際法的定義是什麼，」他說。

他明確表示，自己會利用自己名聲裡「不可預測」的這一點，和迅速訴諸軍事行動的意願來脅迫其他國家。

最值得一提的是，在紐約時報記者坐下來與他交談後不久，川普暫停了採訪，接聽了哥倫比亞總統古斯塔沃·佩特羅（Gustavo Petro）的電話。幾天前，川普曾威脅要針對哥倫比亞，因為該國是毒品流轉的樞紐。

對話內容並不公開，但這位領導人顯然對川普可能對哥倫比亞發動類似委內瑞拉的攻擊表示擔憂。

在與佩特羅通話後，川普先生向助理口述了一條社群媒體貼文，稱哥倫比亞總統致電「解釋毒品情況」。

持續了約一小時的電話結束後，紐約時報的記者表示，「這通電話似乎消除了美國軍事行動的任何直接威脅」。川普隨後表示，他相信馬杜羅政權的瓦解已經震懾了該地區的其他領導人，「使他們順從」。

紐約時報聲稱，他們現場見到了川普「脅迫外交」的實際運作方式。

格陵蘭主權問題：川普堅持「所有權」

川普重申了美國必須擁有格陵蘭的立場，他聲稱，僅僅根據 1951 年條約在這片土地上重新開放軍事基地是不夠的。

「所有權非常重要，」川普說。紐約時報評論說，他以「房地產大亨的眼光」討論格陵蘭。這片土地面積是德克薩斯州的三倍，但人口不到 6 萬。「我認為從心理上來說，所有權是成功所必需的。無論你談論的是租賃還是條約，所有權能給你一些無法獲得的東西。所有權能給你簽署文件無法得到的要素。」

當被問及格陵蘭和北約哪個優先級更高時，川普拒絕直接回答，但承認「這可能是一個選擇」。他明確表示，沒有美國作為核心，跨大西洋聯盟基本上毫無用處。

家族的加密活動和海外商業交易「沒有問題」

川普在專訪中明確表示，他的家族在過去一年的全球賺錢活動引發的利益衝突擔憂一點也不困擾他。

「我在第一任期禁止他們做生意，但完全沒有得到任何認可，」他說。「我本不必這樣做。這對他們真的很不公平。」他補充道：「我發現沒人在乎，而且我是被允許這樣做的。」

小唐納德·川普此前曾表達過類似的觀點，但總統比過去更全面地回應了對其家族經濟利益的擔憂。白宮一再表示，川普及其家族從不參與利益衝突，他始終將美國人的利益放在首位。

他還補充說，他從未接受過總統薪水。

川普為自己對加密貨幣行業的支持進行辯護，他的家族已成為該行業的主要參與者。「我因為支持加密貨幣獲得了很多選票，而且我開始喜歡它了，」川普說。「但他表示強力推動加密貨幣的原因是要讓美國成為該行業的全球領導者。」

推進「去歸化（De-naturalization）」計劃，特別針對索馬利亞裔美國人

川普表示，其政府正在採取措施剝奪一些已入籍美國人的公民身份，特別關注索馬利亞裔人群。

「如果他們不誠實，我會毫不猶豫地這麼做，」川普在橢圓形辦公室的專訪中說。「我認為許多來自索馬利亞的人，他們憎恨我們的國家。」

川普說，他的政府正在審查剝奪公民身份的標準。他表示這項措施不僅限於索馬利亞社區，但拒絕具體說明其政府還針對哪些外國出生的美國公民群體。

這將是川普移民打擊行動的重大升級，該行動已經開始超越針對非法移民的範圍。紐約時報上月報導稱，政府向美國公民及移民服務局的現場辦公室發布指導，要求他們「在 2026 財年每月向移民訴訟辦公室提供 100-200 個去歸化案件」。

根據聯邦法律，只有在申請公民身份時犯有欺詐罪或其他少數特定情況下，才能被剝奪公民身份。但活動人士警告，去歸化行動可能會波及那些在公民身份文件上犯了誠實錯誤的人。